http://www.hiphopleeft.nl/components/com_gk2_photoslide/images/thumbm/664545bobbanner.jpg
http://www.hiphopleeft.nl/components/com_gk2_photoslide/images/thumbm/576041fresku.jpg
http://www.hiphopleeft.nl/components/com_gk2_photoslide/images/thumbm/240343ninobanner_hhl_nielsvinck.jpg
http://www.hiphopleeft.nl/components/com_gk2_photoslide/images/thumbm/524148fotosynthesebanner.png
News Image

B.o.B - Strange Clouds

...

News Image

Fresku - Maskerade

...

News Image

De zes tumultueuze jaren van Nino

...

News Image

Fotosynthese - LOS

...

Overzicht op naam
Echte hiphop, echte ergernis

Door Rob van den Aker, 18-8-‘11

Beeld: Marc Deurloo (foto Brother Ali)

Krijgt een commerciële release op Hiphopleeft een relatief hoge beoordeling, dan kan een aanzienlijk gedeelte van de reageerders het niet laten haar afkeur te uiten. En in een extreem geval krijg je dan een discussie zoals die bij de recensie van Watch the Throne wordt gevoerd. Reden voor onze recensent Rob van den Aker om er een column aan te wijden.

Terwijl ik al breakdancend in mijn Zoo York-kloffie graffiti op de muur spuit, genietend van het door Pete Rock geproduceerde meesterwerk Center of Attention van InI - je weet wel, dat album met die meesterlijke scratches en tekstueel sterke rappers - klop ik mezelf op de borst: ik weet tenminste nog wat echte hiphop is. In tegenstelling tot die schrijvers van Hiphopleeft: vanochtend las ik nog dat een cultuurbarbaar Watch the Throne een drie-en-een-half had gegeven. Wat dat betreft kunnen ze die site beter “Hippopleeft” noemen.

Voor de lezers die niet direct doorhebben dat ik sarcastisch ben: dat is wel het geval. Wellicht moeilijk te geloven voor ons trouwe backpackpubliek. Je weet wel, de hiphopliefhebbers die het nodig vinden om bij elk commercieel album te zeggen dat het geen “echte hiphop” is. Hetzelfde soort mens dat op YouTube meer sneren bij 50 Cent en Lil Wayne achterlaat dan positieve reacties plaatst bij haar geliefde Atmopshere, CunninLynguists of R.A. the Rugged Man. Het zijn de zelfbenoemde hiphopkenners. Voor dit soort volk zal de door mij geschetste situatie in de openingszinnen als muziek in de oren klinken.

Voor de goede orde: ik vind het prima dat deze hiphopfanaten meer genieten van Brother Ali en Madlib dan van Curren$y en Kanye West. Maar waarom moet dit altijd gepaard gaan met gescheld op ''de commercie'' en gehaat op de bijbehorende artiesten? En waarom is er altijd dat belerende toontje in combinatie met het wijzende vingertje? Een prachtig voorbeeld is de reactie van MG, die bij de recensie van Watch the Throne laat weten dat het hier toch echt geen hiphop betreft. Of hij de Nobelprijs gaat winnen met zijn beredenering is een tweede: “Het is niet om aan te horen en ja ik zeg het nogmaals, dit is geen hip-hop klaar. Ik weet dat hip-hop subjectief is, maar als je de kenners zou vragen of dit hip-hop is zouden ze je zwaar uitlachen.” En niet alleen de twee beste zakenmannen in de scene, maar ook DJ Khaled, Lil Wayne en Nederlands eigen Hydroboyz moeten het op onze site ontgelden.

Een term die door de anonieme internetbackpackers vaak wordt gebruikt is “echte hiphop”. Maar wat is “echte hiphop” in hemelsnaam? En waarom maakt Atmosphere dit volgens de kenners wel, en Kanye West niet? Gaan we terug in de tijd, en beluisteren we de muziek van bijvoorbeeld grondleggers Sugar Hill Gang dan horen we dat deze vorm van hiphop uiterst dansbaar is door de eendimensionale beats en de teksten die eenvoudig en repetitief zijn. Komen we weer bij Atmosphere, dan zien we dat de producties veelal rauw klinken en uit meerdere lagen bestaan, terwijl rapper Slug er in de meeste gevallen complexe rijmschema’s op nahoudt. En dan kun je voor Slug ook artiesten als DOOM, Sage Francis en Shad invullen.

Beluister je de hedendaagse muziek van Kanye West, dan hoor je dat luchtige soulsamples worden gecombineerd met bombastische knallen op drumapparaten. Sommige artiesten voegen daar nog een dikke laag synthesizers aan toe, bijvoorbeeld The Black Eyed Peas, waardoor de muziek makkelijk verteerbaar is voor in de clubs en disco’s. De raps, die makkelijk zijn te volgen en in veel gevallen over het luxe leven gaan, neigen ook meer naar de eenvoud van bijvoorbeeld Sugar Hill Gang. Dus als je al wilt spreken over “echte hiphop” dan lijkt The Black Eyed Peas meer aan dit profiel te voldoen dan de gemiddelde backpackrapper.

Maar liefhebbers van Curren$y, Lil Wayne en Rick Ross zul je niet over “echte hiphop” horen. Wordt er gerapt, één van de vier elementen van hiphop, dan behoort het wat hen betreft al tot het genre hiphop. En dat doet Gucci Mane net zo goed als CunninLynguists. Ook zal je een Lil B-fan geen negatieve reactie zien plaatsen bij Y Society. Waarom? Misschien omdat hij de betreffende muziek niet kent, maar waarschijnlijk omdat hij liever geniet van de voor hem/haar mooie muziek in plaats van dat hij energie steekt in het haten op muziek die hem/haar niet ligt. En dat zou de backpacker ook maar eens moeten doen. Hij hoeft de muziek van mainstreamartiesten echt niet te omarmen, maar stelselmatig op bepaalde artiesten haten is evenmin nodig. Als een Sjaak-fan zich volwassen op een forum kan gedragen, moet een zelfingenomen Masta Ace-liefhebber dit toch ook kunnen?

Kortom: het oeverloos gekanker op mainstreammuziek moet maar eens afgelopen zijn. Dat je rappers ervan beschuldigt Disney-figuren te zijn zorgt vaak voor een onzinnige discussie, en het toont vooral aan dat je zelf een kortzichtige blik hebt op de scene. En voor de hardnekkige backpacker die nog altijd het verschil ziet tussen “echte hiphop” en mainstreammuziek, lees eens het interview dat Hiphopleeft in 2008 met Brother Ali hield. De Rhymesayers-grootheid gaf toen het volgende aan over een groep undergroundhiphopfans: “Zij denken dat de muziek die zij luisteren puurder is dan die van commerciële muziek” en even later “De mensen die naar 50 Cent luisteren, die zijn stom, ik luister Brother Ali, dus ik ben slim (…) Dat is dus, wederom, helemaal niet waar.” Dus denk de volgende keer aan Brother Ali als je ziet dat Hiphopleeft een positieve beoordeling geeft aan een commerciële artiest en probeer ook eens wat meer te genieten van de artiesten die je zelf goed vindt. You ain’t gotta like it, cuz the hood gon’ love it.

 

Reacties

 
+25 #1 Harco 18-08-2011 18:03
Een hele dikke, vette WORD.
Citeer
 
 
+18 #2 Eindbaas 18-08-2011 18:05
Mijn Zegen heb je!!!
Citeer
 
 
+13 #3 niels94 18-08-2011 18:41
Helemaal mee eens Rob, sterke column.
Citeer
 
 
+15 #4 Krisiz 18-08-2011 18:47
Zeer mee eens, Ik ben zelf hiphop dj in Poppodium Iduna Drachten, en ja, het publiek zeikt wel eens over "echte" hiphop. Grappige is dat ik van het meeste wel kan genieten. Als DJ moet je alles wel waarderen, wil je ervan genieten tijdens het draaien.
Ja als ik alleen thuis zit draai ik ook liever jaren 90 hiphop, maar dat waren ook de jaren dat ik in aanraking kwam met hiphop.

Dat zorgt ervoor dat ik altijd een voorkeur zal houden voor die specifieke hiphop. Moet je het dan "echte" hiphop noemen? Nah, en hiphop ontwikkelt zich enorm, als al die rappers nu nog zo klonken, dan zou die shit snel vervelen!

Je ziet het aan de huidige generatie, die groeien op met je jaren 00 hiphop. Vinden zij over 10 jaar de hiphop van die tijd dan ook "nep"?

Luister gewoon wat je leuk vindt, en of het nou Kanye is, of Non Phixion, whatever. Just enjoy it. En stoor je niet zo aan wat je niet dope vind.

Tof artikel! Trouwens check ook mijn visie op Nederhop vs New-skool Nederlandse hiphop via:

http://krisiz.com/2011/08/15/old-skool-nederhop-vs-new-skool-nederlandse-hiphop/
Citeer
 
 
+5 #5 mj 18-08-2011 18:55
Ach ja, je kan wel duizend kantjes schrijven, maar zulke figuren maak je toch niet wijs wat hiphop ook bestaat uit Lil' Wayne etc. en dat er niet iets als ''echte hiphop'' bestaat.

Echter is het goed dat er nu een keer een artikel overkomt, want zoals ik ook al zei bij Watch the Throne: de wereld van de undergroundhiphop is aan het veranderen in een naar wereldje met zielige figuren de zichzelf bovennatuurlijk begaafd, geweldig etc. vinden omdat ze zogenaamd ''echte hiphop'' luisteren en, vooral, commercieële artiesten afzeiken en elke rapper die ze slecht vinden (''toevallig'' altijd commercieële rappers) afserveren als ''hiphop'' of ''geen hiphop''. Enge backpackers van deze wereld: kijk in de spiegel en stop jezelf, want julie verzieken het genre.
Citeer
 
 
+5 #6 mj 18-08-2011 18:56
''afserveren als ''hiphop''* of ''geen hiphop''.\

Hippop* dus.
Citeer
 
 
+11 #7 Yves 18-08-2011 19:05
Chapeau Rob! Mooi geschreven, helemaal mee eens.
Citeer
 
 
+1 #8 Rene 18-08-2011 19:09
Mooi artikel en ben het in essentie ook met je eens. Ik ben wel blij dat jij het schrijft en niet MJ. Voor de rest wil ik eraan toevoegen dat ik zelf de term HipPop liever gebruik bij Watch the Trone. Het is absoluut gewoon Hip Hop/Rap alleen voor de commercie gemaakt, dus als je mij HipPop ziet schrijven ergens wil ik niet zeggen dat ik het geen Hip Hop vind maar dat ik het gehalte "pop" iets te hoog vind. Dat wil nog niet zeggen dat ik het niet tof vind. Want ik vind bijvoorbeeld Curren$y erg tof. Ook Kanye en Jay vind ik erg tof alleen het laatste album niet. Maar zoals jij al in je tekst aangeeft hoef je ook niet alles goed te vinden. Ik merk dat de woorden vaak ander worden opgevat, dit waarschijnlijk omdat ik mijn gevoel met betrekking tot een bepaald album niet zo goed kan verwoorden als andere collega luisteraars/liefhebbers. Geniet lekker van het subgenre binnen hip Hop wat je goed vind. Zo zijn er inderdaad heel veel gasten die veelal alleen Southside Hip Hop luisteren en dat te gek vinden, kan er in komen alleen ik mag het ook minder tof vinden als bijvoorbeeld Cyne of Amosphere. Ja toch? One Love! Wat je ook luistert als je de Hip Hop in het algeheel maar respecteert en niet in een baggy broek gaat lopen omdat je denk dat het zo hoort..
Citeer
 
 
+8 #9 MAS 18-08-2011 22:26
Leuk artikel!
Citeer
 
 
-20 #10 raffael77 18-08-2011 22:36
Dit is het enige wat ik wil zeggen over dit dom stukje dat wordt ontkracht als je dit gezien hebt. http://www.youtube.com/watch?v=pV4mhxpaEmk
Citeer
 
 
+8 #11 Daniël 18-08-2011 23:09
Allejezus Raffael, gaan we nu ook nog eens illuminati shit erbij halen? Verder wordt dit stuk verre van ontzenuwd door het filmpje, niks wat Wise zegt gaat tegen de woorden van Rob in. Hij heeft het de helft van de tijd sowieso al over zwarte jongeren die onderdrukt zouden worden door de hoge piefen, en op de momenten dat hij wel eindelijk over hiphop begint zegt hij louter dat het is veranderd.

Ja, vrouwen en wapens zijn niet de meest intellectuele onderwerpen, maar het blijft hiphop. Stel je hebt een gesprek, dat gesprek kan gaan over de onderdrukking van zwarte jongeren, materialisme, de macht van de media, etcetera, maar dat gesprek kan ook gaan over hoeveel vrouwen je wel niet kan krijgen; het blijft gewoon een gesprek. Same goes for hiphop; ondanks dat het soms niet de meest intelligente onderwerpen bevat, blijft het nog wel hiphop.
Citeer
 
 
-8 #12 raffael77 18-08-2011 23:25
Wat zie jij als commercieel mj die worden afgezeken. Kanye of Lil Wayne. Terug in de tijd hadden wel groepen als ATCQ of De La Soul en Beasty Boys die door veel jonge mensen gezien worden als underground of minder bekend als je het zo wil zeggen maar niets is minder waar. Deze groepen waren vaak te zien op MTV en niet alleen bij Yo! Raps maar hadden een hele andere instelling. Zo brachten veel groepen muziek uit om mede broeders en zusters positief te maken in plaats van demotiveren door ze constant te confronteren met aller daagse dingen de ghetto. Het probleem zat het hem ook niet altijd in de artiest maar als je platen contracten tekent bij grote labels die je doen dwingen over domme dingen te rappen zodat je veel geld kan verdienen verkoop je jezelf eigenlijk precies zoals een vrouw haar eigen lichaam verkoopt. Het positieve verdwijnt doordat teksten alleen nog maar gaan over bitches, money en cars. Doordat de grote labels een grote invloed hebben op media zorgen ze tevens voor dat artiesten minder tot nooit bekend worden zoals Brother Ali. De reden dat Brother Ali niets raars zegt over deze mensen is dat het geen zin heeft tegen de media en labels in te gaan want immers gold: Is iemand bekend kan deze persoon niets verkeerd doen. Ook een KRS-One is vaker uitgenodigd en zelfs een keer live met Souljah Boy en hij zei ik heb respect voor wat je doet maar het is niet mijn ding. De reporter is lastig want hij probeert KRS uit te dagen maar hij houd zich rustig. Niet omdat hij geen reactie wil geven maar gewoon omdat het geen zin heeft hem te dissen omdat Soujah Boy enorm populair is en mensen direct zeggen dat KRS een hater is en jaloers is omdat hij niet bekend is.

Dat van Sugarhill heeft ook een story maar zal daar niets over zeggen. Laat ik het zo zeggen dat Rapper's Delight een liedje is die zij niet geschreven hebben en diegene ook nooit credits ervoor gegeven hebben en hem dissen en hij de recht zaak verloren heeft omdat zij bekend waren en hij niet.

@Krisis

Als je een artikel schrijft over een groep (Osdorp) moet je niet alleen het positieve van ze opschrijven maar ook de negatieve kanten. De haat die ze hadden jegens Extince. De interviews die ze gaven dat ze gewoon de amerikanen nadeden kwa tekst terwijl de mensen die ze aanbaden zoals PE en Run DMC geen grove teksten hadden over het algemeen.

Je hebt de tekst zo geschreven dat zij het eerste kenmerk waren van Djax maar het was 24K die als eerste onder dat label opereerde.

Het mogen ook wel Nederhoppers zijn maar ze waren ook het slechtste. Sommige dingen zijn wel nostalgie vind ik de hedendaagse NL hiphop veel interessanter dan dat zij ooit zijn geweest.
Citeer
 
 
-2 #13 MG 19-08-2011 01:13
Leuk dat ik word gementioned in deze artikel. Ik denk dat dit een goede discussie kan worden, maar aan de andere kant denk ik ook dat dit toch nergens heen gaat. Ik heb trouwens niet gezegd dat dit hippopleeft moet worden, wat ik wel heb gezegd is dat WTT geen hiphop is en daar sta ik nog steeds achter. Eigenlijk is het gewoon dezelfde discussie als de discussie die wij hebben gevoerd in de WTT recensie, alleen ging het compleet off-topic (niet dat ik me eraan stoorde). Dat jullie mij 'quoten' vind ik oke, maar waarom quoten jullie niet mijn argumenten ipv alleen dit is geen hiphop klaar? Jullie proberen de opmerkingen van de door jullie genoemde "backpackers" in een slecht daglicht te zetten. Je probeert aardig objectief te blijven, maar dat lukt niet altijd. Het doel van het schrijven van deze tekst was vooral van die zogenaamde oldschool-heads lopen achter en moeten hiphop accepteren voor wat het is, want het is wel degelijk hiphop. Leuker artikel was geweest als je beide kanten erbij haalt, dus een partij die hedendaagse hiphop niks aan vind en een partij die vind dat ze niet zo moeten zeuren. Argumenten van beide kanten geven ipv alleen "Beluister je de hedendaagse muziek van Kanye West, dan hoor je dat luchtige soulsamples worden gecombineerd met bombastische knallen op drumapparaten". Hieruit ontstaat nu een discussie van de duimpjes eigenlijk. Je kunt zien dat ik en een enkeling compleet outnumbered zijn door de major part who thinks we're complaining about nothing. Het is gewoon weer een vicieuze cirkel en we komen bij hetzelfde terecht. Ik kan eigenlijk zeggen wat ik wil, maar dit wordt bestempeld als fout. Het is eigenlijk interessant om over zoiets te schrijven en het lukt ook aardig, maar we worden hier zoals ik al zei in een slecht daglicht geplaatst. Het gevolg is dat je gewoon weer hetzelfde krijgt, mensen die zijn het compleet eens met dit artikel en een enkeling houdt zich vast aan zijn mening en is de weg kwijt. Ik heb zo mijn argumenten gegeven waarom ik WTT geen hip-hop vond en ik heb verder niks gezegd over hippop leeft, want jullie hebben ook recensies geschreven over geweldige albums, alhoewel ik de scores daar wel wat te laag vond: Gas Mask, The Hip-Hop Affect bijvoorbeeld. Nogmaals leuk artikel, alleen is het niet eerlijk.
Citeer
 
 
+7 #14 Thomas 19-08-2011 09:06
Eens met MG: eerlijk is het niet helemaal. Let alleen wel op: "Dat jullie mij 'quoten' vind ik oke, maar waarom quoten jullie niet mijn argumenten ipv alleen dit is geen hiphop klaar? Jullie proberen de opmerkingen van de door jullie genoemde "backpackers" in een slecht daglicht te zetten." Dit stuk weerspiegelt in het geheel niet de mening van heel Hiphopleeft, alleen die van één schrijver.
Citeer
 
 
+9 #15 bless 19-08-2011 10:26
Ik vind het een leuk artikel, maar ben het niet helemaal eens. De schrijver zet 'backpackers' af tegen liefhebbers van commerciele hiphop en komt tot de conclusie dat backpackers meer haten dan liefhebbers van hipPop. Dit vind ik toch wel enigszins begrijpelijk. Het groot aantal views op youtube voor de commerciele acts vergeleken met de underground acts betekend dat een heleboel liehebbers van kanye etc de underground dingen nooit hebben gehoord. Wij weten allemaal dat de populariteit van de mainstream acts niet per se voortkomt uit muzikaliteit of het maken van meer toegankelijke muziek, maar ook voor een groot deel uit marketing. Dit verklaart het grote verschil in youtube views: De mainstream luisteraars kennen de "underground" acts meestal niet en weten dus ook niet of ze dit goed of slecht vinden. Ook zal je dus geen haat tegenkomen van hun kant. De frustratie van de backpackers komt denk ik hieruit voort. Ze zijn boos dat hun favoriete groepen nieteens de kans krijgen van het grote publiek.

Ik vind dat je geen oordeel kan vellen over de kwaliteit van mainstream t.o.v underground muziek maar dit betekend niet dat je ze naast elkaar kan leggen. De underground zit meer dan ooit in de underdog positie, en hier komt de kinderachtige haat vandaan.
Citeer
 
 
+7 #16 Daan 19-08-2011 11:12
Eens met de achterliggende gedachte, maar niet met alles: zo vind ik Gucci Mane zeker niet een even goede rapper als de CunninLynguists en zet ik m'n vraagtekens bij de vergelijking met Rappers Delight. Zo vroeg in het ontstaan van het genre heb je inderdaad weinig kans op meer dan eendimensionale raps en een discobeat. Als je de vergelijking opstelt met Grandmaster Flash's The Message dan valt die heel anders uit.
Citeer
 
 
-1 #17 T 19-08-2011 11:40
Mooi artikel, maar volgens mij richten andere lezers zich met hun reacties teveel op details in het artikel, die dan misschien niet helemaal juist zijn. Terwijl het om het 'feit' gaat dat luisteraars van 'de echte hiphop' veel haten op commerciële hiphop.. En dat kan toch niet ontkend worden

'Kortom: het oeverloos gekanker op mainstreammuziek moet maar eens afgelopen zijn. Rappers verwijten maken dat het Disney-figuren zijn zorgt vaak voor een onzinnige discussie, het toont vooral aan dat je zelf een kortzichtige blik hebt op de scene.'
Citeer
 
 
-4 #18 Krisiz 19-08-2011 11:46
@Raffael77
Wat ben jij een negatief mannetje! :-)

Over mijn stuk, het was een klein beetje hiphop history in NL, en ja, 24k was eerst, maar ook de Charming crew, LTH & anders wel Rudeboy. Maar O.P. deed 't als eerste in het Nederlands, met een Compleet album.
Enneuh, ik heb de "prince" extince al eens aan de lijn gehad vwb boekingen, er komt niets anders uit dan: "ja toch, je weet toch? Drachten ligt in Groningen toch? Ja ik heb wel eens in die buurt opgetreden, nabij Assen... cool toch"? Intelligente man is dat zeg... Damn...
Citeer
 
 
+3 #19 TariQ 19-08-2011 12:08
ik vind dat iedereen mag kankeren en haten op welke muziek hij of zij maar wil. vind jij het geen echte hiphop? dat is jouw probleem. vind jij gasten die kanye geen echte hiphop vinden geen echte hiphop? jouw probleem. challas.
Citeer
 
 
+5 #20 Rene 19-08-2011 14:03
@Krisiz, tof dat jij een stuk over de OP heb geschreven. Ik volg ej helemaal en roep al jaren dat OP de eerste waren die "echt" met Nederlandstalige rap aan de gang gingen. Vanaf de rode demo volg ik de crew al en ik vind dat ze over de jaren toch niet het respect hebben gekregen wat ze mijn inziens wel verdienen.
Citeer
 
 
+4 #21 Julian 19-08-2011 14:29
Ik ben het eens met Bless.
Tuurlijk haten de meeste mainstream-liefhebbers bijv. niet op CYNE, Atmosphere of Cunninlynguists. Die kennen ze gewoon niet.
Het is imo gewoon zo dat als je een alternatieve muzieksmaak hebt je er ook harder naar gaat zoeken. Iemand die mainstream luistert hoeft de tv maar aan te zetten en hij krijgt wat ie wil.

Ik was vroeger ook iemand die het vaak over "echte" hiphop had en dat Soulja Boy niet echt was en geen hiphop etc.
Ik weet oa. ook gewoon dat zowel Lil Wayne, Woka Flocka en Soulja Boy evenveel hiphop zijn als Mobb Deep of Atmosphere.
Ik blijf het echter wel gewoon slechte muziek vinden, mainstream ligt mij gewoon niet. Ik heb het geprobeerd, maar het kan me gewoon niet bekoren.
Dat wil niet zeggen dat ik alleen mainstream muziek niet dope vind. ATCQ en old skool hiphop (vooral periode +/- 1980 t/m 1991/1992) is evenmin mijn ding.
Citeer
 
 
+4 #22 jaap 19-08-2011 14:38
Als ik het goed begrijp vindt de schrijver van dit artikel ''als er maar in gerapt word'' dan is het hiphop, want rap is 1 v.d. 5 elementen.
Maar we hebben het hier toch niet louter over de vocalen, de muzikale begeleiding speelt toch ook een zeer belangrijke rol? Zo niet de belangrijkste rol.

Groepen als 2Unlimited & 2 Brothers On The 4th Floor, worden over het algemeen, niet als hiphop gekwalificeerd.
Terwijl, o.a. in dit artikel, The Black Eyed Peas (nadat ze een muzikale switch maakten) wel als hiphop word gekwalificeerd.
Het is gewoon rap & zang over dancebeats.
Als vocalisten rappen over popmuziek (of welk ander genre dan ook buiten boombap-hiphop), is het totaalprodukt geen hiphop.
Rap + Boombap = HipHop (muziek).

Maar het is maar een mening hoor, niet te zwaar aan tillen.
Ik wil sowieso niemand beledigen en/of kwetsen.
Citeer
 
 
+5 #23 TKS 19-08-2011 14:47
Ik voel me gekwetst. :(
Citeer
 
 
-1 #24 raffael77 19-08-2011 14:59
@Jaap

Met jou kan ik praten. Jij snapt het. Deze discussies heb ik al zo vaak gehad.

Theophilus London is er ook een die onder de noemer pop valt.
Citeer
 
 
+1 #25 raffael77 19-08-2011 15:07
@Krisis

Extince vind je niets blijkbaar maar van dit soort goedkope teksten ben ik ook niet echt gecharmeerd: "Ik zat in tram 5 en mijn lul stond stijf want naast mij zat een lekker wijf" of Het is de moederneukende justitie met de moedrneukende politie.

Osdorp is pas later gaan werken aan normale teksten maar bijzonder heb ik het nooit gevonden. Westclan deed het een stuk beter maar niet getreurd want ben niet zo fanaat van NL hiphop.
Citeer
 
 
+4 #26 raffael77 19-08-2011 15:11
@T

Zou ik ook zeggen als ik de ballen verstand had van hiphop muziek en lulde ik ook wel met Rob mee.

Lees ff het stukje van Jaap dan wordt je wat wijzer.
Citeer
 
 
-5 #27 raffael77 19-08-2011 15:33
@MG

Mee eens.

Je slaat de spijker op zijn kop. Als je wat zegt als een kenner van hiphop en het is tegendraads dan is het niet waar of de argumenten zijn niet goed genoeg maar zelf kunnen ze het tegendeel niet bewijzen. Wat vaak ook opvalt is dat het vaak gezien word als oud vs nieuw en dat snap ik niet. Ik luister zowel oud als nieuwe shit alleen ik ben wel selectief kwa wat ik leuk vind. Blijkbaar houden veel volgers van deze site van vernieuwde dingen die eigenlijk al vaak gedaan zijn maar zij als nieuw ervaren omdat ze niet weten waar het vandaan komt. Neem het dubstep achtige hiphop. Check ff muziek van Def Jux en kijk wat er al gedaan is kwa sound, rauwheid, spaced out geluidjes en heavy basslines. Basslines had je al sinds de electro-hop tijd in de jaren 80.

Het probleem zit het hem juist in de manier van rappen, muziek productie die vrijwel goedkoop aanvoelt met weinig diepgang of moet ik passie zeggen. Dan het feit dat veel nieuwe artiesten gebruik maken van Autotune en ook Kanye is meerdere malen betrapt met het gebruik ervan. De vocalen allemaal op elkaar lijken en dan niet zo zeer de stem maar de manier waarop ze flowen is echt om te janken zo slecht.
Citeer
 
 
+3 #28 niels94 19-08-2011 15:54
De hip-hop die hier 'niet echt' wordt genoemd vind ik vaak ook niet erg goed, (al schrijf ik het nóóit van tevoren af, er is wel degelijk goede 'commerciële' hip-hop gemaakt), maar of je het goed vind of niet: het is gewoon hip-hop! Dit heb je toch in alle genres? Er is overal verschrikkelijk slechte muziek gemaakt, van rock tot dance, maar het valt gewoon onder dat genre. Zo is het met hip-hop ook. Lil Wayne is hip-hop en Souljah Boy is hip-hop: het gaat vaak nergens over, persoonlijk vind ik er regelmatig niets aan (al heeft Lil Wayne zeker ook vette nummers gemaakt), maar objectief gezien is het gewoon hip-hop. Er wordt over hip-hop beats gerapt, hoe inhoudsloos en slecht de rap ook mag zijn en hoe goedkoop de beats ook aan mogen voelen. Als je dan zegt dat die beats pop of dance invloeden hebben (wat zo kan zijn) en daarom geen hip-hop zijn, dan zouden bijvoorbeeld P.O.S. en Atmosphere al helemaal geen hip-hop zijn, die hebben rock invloeden. Ik vind dit maar een rare discussie en ik begrijp eigenlijk niet hoe iemand voor zichzelf vol kan houden dat sommige hip-hop 'geen hip-hop is'. Want wat is het dan?
Citeer
 
 
+3 #29 T 19-08-2011 16:09
@ Raffael
(Over mijn kennis van hiphop weet jij niks dus ga niet met modder gooien en hou het gewoon bij het onderwerp)

Ik heb het stuk van Jaap gelezen en kan me hier deels wel in vinden alleen vind ik de conclusie 'dat het dus geen hiphop is' niks zeggend en irrelevant omdat het niks over de muziek zelf zegt.

Maar blijkbaar lees jij mijn stuk niet goed. Juist jou gekanker op mainstream muziek is zoals Rob het al schreef kortzichtig en vooral nutteloos. Als jij muziek zoals Kanye West in je reactie alleen maar omschrijft als commerciële rommel en geen 'echte hiphop' dan voegt dit toch inhoudelijk niks toe vooral niet als je het bij elk 'commerciëler album' neerzet.

Ikzelf digg zeker niet alle oldskool hiphop of alle nieuwe hiphopalbums met duidelijk meer inhoud (dat snap ik zelf ook) als bijvoorbeeld WTT maar dan zou jij ook zeggen dat het kortzichtig zou zijn om het gelijk rotzooi te noemen. Dat jij iets niet goed vind en er niet naar kan luisteren betekend toch niet dat het dat voor andere niet kan zijn.

Het gaat er niet eens om OF het hiphop is of hippop of wat dan ook maar dat jullie gezeik daarover volkomen onzinnig is want jullie gezeik gaat helemaal niet over de muziek zelf.
Dit is mijn mening dan en ik ben geen geweldige schrijver dus heb zelf door dat ik niet helemaal precies kan overbrengen wat ik nou bedoel.
Citeer
 
 
+4 #30 T 19-08-2011 16:12
Om mijn punt duidelijker te maken haal ik dit stukje aan uit de reactie van Freedom bij WTT

'Weet je wanneer je een echte liefhebber bent, als je niet elke keer gaat zeiken op een internet site over wat echt of nep is. Sterker nog ik vind je nep als jij bepaalt wat hip-hop is.'

Vooral de laatste zin.
Citeer
 
 
+3 #31 Krisiz 19-08-2011 16:28
@ Raffael

True, de eerste teksten waren inderdaad niet hoogstaand, maar ze hebben wel deuren geopend. West klan was destijds ook gaaf en wat het ook is, destijds had je niet echt veel keuze, dus je vond het tof, of je vond het niks...

Het is niet dat ik Extince helemaal niets vind, alleen na zijn eerste cd heeft deze man nooit meer het niveau gehaald van zijn eerste plaat. Denk dat ie wat teveel spliffs heeft gerookt ofzo...
Citeer
 
 
+5 #32 Kobe braynt fan 19-08-2011 16:48
Mooi stuk Rob volledig met je eens.
Citeer
 
 
+3 #33 mj 19-08-2011 17:06
@jaap: je gaat ons toch niet proberen wijs te maken dat de artiesten die jij noemt qua geluid vergelijkbaar zijn met Watch the Throne?

Mocht dat niet zo zijn: dan heb je verder natuurlijk gelijk, maar de discussie kwam mede op gang toen Watch the Throne werd bestempeld als geen hiphop.
Citeer
 
 
-4 #34 raffael77 19-08-2011 17:33
@T

Sorry voor het modder gooien maar nu doelde je ook op mij als het gaat over de discussie bij WTT wat niet helemaal fair is. Mijn eerste bericht was dit.

Ik vind dat ze veel te veel lof krijgen voor een zwaar mislukt concept. Kanye die nooit een geweldige rapper is geweest en Jay-Z die door al zijn geld te lui is geworden om nog wat fatsoenlijks uit te brengen. Ik snap ook niet dat Dre constant genoemd wordt en verwanten als Snoop, Warren en Nate want zij zijn bekend en kunnen automatisch niets verkeerd doen. Doodgebloede westcoast artiesten zijn het. Het verhaal is heel simpel en niet moeilijk omdat Watch the Throne overkomt als en arrogant concept om maar weer aan te tonen dat zij de beste zijn. Rijk zijn zegt niets over hoe goed je bent maar wel dat je populair bent omdat tegenwoordig status meer waarde heeft gekregen dan de muziek zelf.

Dus hiermee alsnog mijn mening over Disney Duo.

@Krisiz

Prima reactie en je slaat de spijker op zijn kop.
Dat wat je zegt over Extince zo is het nou precies ook nu de tijd.

Nas heeft nooit meer Illmatic weten te halen kwa niveau ook zo gold dat voor Jay-Z zijn debuut Reasonable Doubt. Dan heb je nog Puffy die gewoonweg niet goed kan rappen en matige producties heeft maar omdat hij een zielig liedje maakte over Biggie wordt hij op handen gedragen door velen. Het is precies zoals BG Knocc-Out zei in een interview op HHDX. Waar zijn de credits voor Eazy-E die vel tegenstander was tegen overheid, FBI en zijn kwaliteiten op het gebied van gangsta rap en Guru die gigantisch veel voor hiphop gedaan heeft.
Citeer
 
 
-4 #35 raffael77 19-08-2011 17:37
@mj

Die groepjes die jaap noemt en dan wel de eerste drie waren net zo populair die tijd als Kanye of wayne nu.
Citeer
 
 
+3 #36 mj 19-08-2011 18:02
Dus? Wil je zeggen dat ze hiermee pop zijn? Uiteraard zijn Kanye en Jay-Z pop, maar pop is slechts een verzamelterm en geen genre; populaire/goed verkopende artiesten zijn altijd pop, of ze nou hiphop, metal, ska of electronic maken. Dat deze artiesten goed verkopen maakt ze idd popartiesten, maar alsnog maken ze hiphop. En alsof Watch the Throne zo'n rete-commercieële plaat is? Als het nou een album met louter mierzoete R&B-refreinen was in combinatie met dezelfde soort deuntjes, maar dat is dus niet het geval, of je het nou goed vindt of niet.
Citeer
 
 
-1 #37 raffael77 19-08-2011 19:50
Wel raar is dat sinds het ontstaan van het zo geheten pop cultuur Jazz en Klassiek hier niet onder vallen waarvan zeker was dat Jazz in de jaren '30 tot 60 zeer populair was. Dat komt doordat de zogenaamde pop cultuur ontstond in de jaren 60 toen The Beatles populair waren en er ineens gesproken werd over pop muziek en daarom zijn groepen als The Electric Prunes, Freeborne, The Birds nooit zo goed bevonden doordat ze niet populair genoeg waren. Daarom ben ik ook van mening dat de beste muziek in iets heel kleins zit en alleen goed is als het met vol overgave en met pure passie gemaakt is. Zo ging het toen en zo gaat het nu en dat maakt geen zak uit of het hiphop is of rock muziek. Waarom krijgen bekende mensen die dood gaan meer lof. Niet voor hun goede muziek maar omdat ze beroemd zijn.

Jij mag vinden dat het niet zo'n commerciële plaat is maar waarom mag ik en de mensen die er net zo over denken niet vinden dat het geen hiphop plaat is.

Ieder zijn mening
Citeer
 
 
+2 #38 mj 19-08-2011 20:44
Wat is het dan wel? Pop is dus geen genre, maar wat is het dan?
Citeer
 
 
-8 #39 raffael77 19-08-2011 23:16
Ze zijn uiteindelijk iets waarvan je zelf nooit in eerste instantie zou willen toegeven maar moeilijk raden is het niet als ze tot de meest beroemde en populaire mensen horen.

Dus vul zelf maar in.
Citeer
 
 
-2 #40 Rule 20-08-2011 00:41
De commerciële artiesten lijken zich meer bezig te houden met de centen en wat het grote publiek leuk vindt. Hiernaast vind ik het jammer dat mensen zeggen dat ze hip-hop vet vinden en alleen lil wayne kennen. Er is nog zoveel meer wat ze niet eens kennen, wat naar mijn idee veel beter is. Dat is het mooie ik geniet er van dat ik het WEL elke dag luister en steeds weer een stukje ontdek
Citeer
 
 
+6 #41 Tom Boeije 20-08-2011 08:50
Ze maken muziek voor 'het grote publiek' en doen dus een hoop mensen een plezier met hun muziek. Zo bekeken zijn ze nog best nobel ;)
Citeer
 
 
-7 #42 raffael77 20-08-2011 09:20
@rule
Mee eens. Niet alleen Lil Wayne maar wat dacht je van die zogenaamde 2pac kenners die hem alleen kennen en dan constant zieken dat er niets goed is. Hoe fucking boring is dat.

Lil Wayne is nog een ander verhaal. Veel denken doordat hij beroemd is ook goed is. Vroeger in de jaren '90 werd hij uitgelachen door iedereen zowel de boombap generatie als de populaire artiesten als Biggie, Puffy, Missy en ga zo maar door. Southside hiphop en dan bedoel ik de dirty south style is het meest slechte hiphop dat ooit bestaan heeft. Birdman en Master P gedroegen zich als clowns maakten gangster liedjes en lieten gewoon zien in clips dat ze rijk waren en met pistolen zwaaien als ze werden geïnterviewd. Gouden tanden betekend stoer en gouden wastafels ook. Ik heb ook nooit gesnapt waarom Mannie Fresh zich had aangesloten bij deze figuren.

@Tom Boeije

Zeg dat iets over de muzikanten zelf of over de mensen die er naar luisteren.
Citeer
 
 
+3 #43 Hiphopleeft 20-08-2011 11:02
Dank allen voor de levendige discussie. Pas alleen op dat het allemaal even onpoint blijft en je niet teveel herhaalt - dan zijn we genoodzaakt weer e.e.a. te bezemen.
Citeer
 
 
-2 #44 MG 20-08-2011 14:09
@hiphopleeft

We weten allemaal toch dat deze artikel om hits/comments gaat? We hadden een hele discussie in de WTT review. Daarin kon je duidelijk zien dat de overgrote deel het oneens is met de "haters". Ik weet trouwens dat dat niet de juiste plek was om het daarover te hebben, maar gebeurd is gebeurd. Toch wordt er dan zo'n artikel gemaakt, waar trouwens niks mis mee is, maar daarin worden wij weer als ouderwets, gehersenspoeld gezien en de reacties komen dan ook vanzelfsprekend (niet dat het verplicht is, maar dat is gewoon logisch). Je krijgt weer een grote groep die het met jullie eens is en de kleine groep die het niet met jullie eens is en hiervan staan ook geen argumenten in het artikel. Het enige wat deze artikel toevoegt is de mening van de schrijver, die van de lezers is namelijk al naar voren gekomen. Er is op deze manier geen discussie mogelijk. Ik zeg niet dat het artikel flut is, maar het voegt zoals ik al zei niks toe. Ik weet dat dit een mening van de schrijver is, maar het is duidelijk dat de reacties gewoon weer hetzelfde zullen zijn.
Citeer
 
 
+4 #45 mj 20-08-2011 14:21
''raffael77 20-08-2011 00:16
Ze zijn uiteindelijk iets waarvan je zelf nooit in eerste instantie zou willen toegeven maar moeilijk raden is het niet als ze tot de meest beroemde en populaire mensen horen.

Dus vul zelf maar in.''

Ik heb geen idee wat je bedoelt, dus vul jij maar in wat je bedoelt.
Citeer
 
 
0 #46 mj 20-08-2011 14:23
MG, je moet niet denken dat dit artikel speciaal voor jou is geschreven; het is een optelsom van jaren backpack-gedrag op het Internet.
Citeer
 
 
+3 #47 MG 20-08-2011 14:50
@ mj

Hou toch op man, alsof ik beweer dat dit voor mij is geschreven. Ik geef aan dat dit artikel niks toevoegt en ik weet inmiddels wel dat jij alles afkeurt wat ik zeg. We hebben allemaal in de Watch the Throne recensie gezien dat er geen overeenkomst kan worden bereikt als het om hiphop gaat. Als er dan toch nog zo een artikel komt, heeft dat niks te maken met een optelsom van jaren backpack-gedrag zoals jij dat noemt. Deze artikel was nooit geschreven als de comments niet zo negatief waren bij de WTT recensie, dat weet ik en dat weet jij evengoed en het is ook niet de laatste druppel. De comments hebben ervoor gezorgd dat deze artikel tot leven is gekomen. Nogmaals het gaat hier niet om mij, maar om 2 groepen die het niet met elkaar eens kunnen worden.
Citeer
 
 
+7 #48 Rene 20-08-2011 15:28
Jongens, laten we nou heel eerlijk tegen elkaar wezen. Mensen minnen hier omdat ik Watch the Trone niet goed vind. Dat bewijst dat deze site met alle respect vol zit met pubers. Mannetjes die met een telefoon over straat lopen en waar de muziek uit schreeuwt zodat iedereen hoort hoe hip hop ze zijn. Vroeger deden wij dat met een boombox.. Maar goed ik ben heel eerlijk, diegene die nu Raffael en MG afzeiken bepalen dat Kanye en Jay wel hip hop zijn... En hun zeggen van niet... Dus we doen met zijn allen hetzelfde! Alleen zijn er bijna geen mensen die de golden era mee hebben gemaakt op deze site. Dat is het hele probleem. Discussie aangaan hier heeft geen zin omdat er teveel gasten zitten die niet eens weten wat het is om in de jaren 90 Pete Rock te hebben geluisterd toen die muziek uitkwam. Had je die tijd wel meegemaakt had je nu anders gepraat.

Je krijgt hier een min als je zegt dat je die hip hop beter vind als de hedendaagse hip hop. Erg triest maar voorlopig komt er maar zeer weinig uit dit jaar wat kan tippen aan die tijd.
Citeer
 
 
+8 #49 Rene 20-08-2011 15:33
En ja ik romantiseer die tijd ja.. Ik was een puber met een extreem hip hop gevoel. (het oldschool gevoel) en zat met me tapedeck alle hip hop shows op te nemen. En elke week weer naar de platenboer, waar ik soms wel wat kon kopen en soms niet. Je kon niets downloaden dus om nieuwe hip hop te luisteren op je walkman moest je het opnemen van de radio of tv en anders ging je in de platenzaak nieuwe shit luisteren. Nu kan iedereen het van internet plukken en dat is de reden waarom dat gevoel er niet meer is... Je hoeft niet te wachten tot Yo MTV Raps op tv komt of tot je weer naar een platenzaak kan. Want ook die zijn er niet meer te vinden.. De enige oldschool/hardcore zaak die ik ken op gebied van Hip Hop is Waxwell Records.
Citeer
 
 
+1 #50 MG 20-08-2011 15:36
@ Rene

Precies, wij kunnen praten. Dat bedoel ik nou met de overgrote deel. Dit is gewoon battle van de duimpjes. Lijkt wel op die retarted thumbs-up if you still listening to this in 2011 comments op YouTube. Ik heb het meegemaakt en ik ben er trots op en ik respecteer de mening van anderen, jammer dat hun mijn mening niet kunnen respecteren. Ik vind dit geen hiphop, vind jij dat wel, oké move on. Ik heb mijn argumenten gegeven en kreeg er amper fatsoenlijke reacties op. Mochten mensen zeggen wat ik wel hiphop vindt en wanneer iets hiphop is, dan geef ik ze antwoord en zal ik mijn mening aansterken met argumenten.
Citeer
 
 
-7 #51 mj 20-08-2011 15:56
Die duimpjes zitten je wel heel hoog, of niet MG? Daar moet je niet naar kijken, alleen zie je wel hoeveel mensen het, op zijn zachts gezegd, oneens met je zijn. Maar je stelt je nu op alsof je een slachtoffer bent o.i.d. die o zo onrechtvaardig wordt behandeld, maar als je statements maakt op het Internet krijg je gewoon reacties, klaar. Ook is het geen toeval dat vrijwel niemand het met je eens is, en dat heeft niks met respect te maken, maar met vrijheid van meningsuiting. Niemand zal jou hier veroordelen omdat je bepaalde dingen geen hiphop vindt, maar omdat de menigte dit onzin vindt en dit laat blijken.

Maar ik ben nog steeds benieuwd waarom WtT geen hiphop is; ik heb al argumenten bij dat album en hier gelezen en geen een overtuigd me ook maar een beetje, met als dieptepunt het erbij halen van grondleggers van het genre die totaal niet meer relevant zijn voor de hedendaagse hiphop. Zoals ik ook al tegen raffael zei is dit idd pop, maar dat is dus een verzamelterm i.p.v. een genre.
Citeer
 
 
+2 #52 Rene 20-08-2011 16:04
@ MJ wacht even vind jij de grondleggers totaal niet meer relevant? De mensen die het genre eigenhandig bouwde en verbeterde? Die gasten verdienen respect want deze gasten hebben ervoor gezorgd dat er Hip Hop is. En de hedendaagse rappertjes zijn bij lange na niet zo creatief als toen. Maar wees nou eerlijk MJ je had waarschijnlijk een andere mening gehad als je die tijd bewust had meegemaakt. Nu weet ik dat jij heel veel underground luistert en dus niet de doorsnee user bent. Alleen je moet wel eerlijk zijn, ook jij bent niet alwetend..
Citeer
 
 
+5 #53 MG 20-08-2011 16:29
@ MJ

Ik was zo gek omdat ik mijn mening gaf over hiphop vandaag, maar zoiets kun je niet over iemand zeggen die de genre zowat gecreëerd heeft. Ik heb genoeg argumenten geven en dan haal je mijn voorbeeld erbij van een grondlegger. Dat was niet mijn argument, ik probeerde alleen aan te geven dat ook een groot legende als hij mijn mening deelt. Ik heb denk ik echt gezegd dat de lyrics veel beter waren en dat beats veel creatiever waren. Samples uitzoeken, samples flippen alles was beter. Jazz en Soul samples werden goed toegepast. Rijmschema's waren veel beter, punchlines, metaforen, similes, imagery, multies, internals. Ik heb het nu over het verschil vroeger - nu. Ik zie gewoon geen van de dingen die ik heb opgenoemd in het werk van Jay-Z en Kanye West. Je mag dan een nummer over Otis maken, terwijl het nummer daar helemaal niet overgaat, maar ik snap niet waarom je Otis in zo een track stopt. Vroeger zou het een betekenis hebben en dat zie ik nu niet. Hiphop ging om meer dan geld. Mijn mening is dat de mainstream vroeger veel beter is dan de mainstream nu. Ook al maakten de artiesten toen ook geld (niet zo veel als nu natuurlijk), de muziek bleef wel goed. Nu vind ik alleen (op misschien een paar gevallen na) de underground-scene goed. Ik verwacht geen innovatie of hiphop van de jaren 90. Ik hoop gewoon hiphop te horen.
Citeer
 
 
+2 #54 Rene 20-08-2011 17:29
@mg

Co.-Sign that!
Citeer
 
 
+4 #55 raffael77 20-08-2011 18:09
@Rene en MG

Klasse!

mj

zielig dat ik weer moet antwoorden en drukte helaas op het verkeerde duimpje.

Ze vallen onder popular music dat wordt beschreven als muziek dat alleen voor de grote aanhang bedoelt is en er commercieel op vooruit te gaan en er dus veel geld mee te verdienen is. Jij je zin omdat je zelf te eigenwijs bent om toe te geven dat je verkeerd zit.

Laat je niet van de wijs brengen want ook MJ houdt alleen van een bepaalde stijl en alles wat daar omheen zit wordt niet gewaardeerd. Zo is hij fan van Canibus die commercieel niet kon doorbreken met Wyclef Jean destijds en nu de dag onder gesneeuwd wordt door atmosphere, Brother Ali, Cyne of Cunnin oja en Sean P maar vind hem ook een beetje over-hyped.

Samples gebruiken is mooi maar doe het goed en maak er een mooi nummer van maar verneuk Otis niet met dom geneuzel.

Golden Age is gewoon het beste wat hiphop gehad heeft en dat is geen feit maar een gegeven. Dat gevoel met liedjes opnemen op bandje of met je boombox over straat. Dat moet je geleefd hebben om erover mee te kunnen praten.

Rene bevestigt ook wat ik al eerder melde en dat is dat mainstream destijds beter was. Gang Starr was behoorlijk populair maar heeft het nooit verder weten te schoppen dan gouden platen en misschien niet elk nummer even goed maar vrijwel alle albums zijn goed te doen. Zo gold dat ook voor PUTS, De La Soul, ATCQ, Spice 1, MC Eiht. Ze hebben altijd steady albums gemaakt van begin tot het einde maar worden nooit genoemd als goede artiesten.
Citeer
 
 
+5 #56 Rene 20-08-2011 18:20
Om dan nog maar niet te praten over, Marley Marl, Boogie Down Productions, Kool G Rap & DJ Polo, Diamnond D, Main Source, Nas in zijn jonge Jaren, Schooly D, enz enz... Kan nog wel even doorgaan. Je zou kunnen zeggen dat zelfs bijna alles mainstream was, dit omdat de scheidingslijn tussen "Underground" & "Mainstream" flinterdun waren. Want al deze gasten waren te zien op MTV en op diverse radio stations. Hip Hop werd geleefd.. Je ademde hip hop met je casettebandjes op my first Sony en je boombox. En het was allemaal kwalitatief hoogstaande hip hop en diegene die er een slaatje uit wilde slaan werden door het hele genre uitgekotst.

Je had ook wel wat underground groepen die buiten de grote steden woonde, maar dit was dan ook de reden dat ze underground waren omdat je toen nog geen downloadmedium laat staan internet had. En deze gasten konden het financieel niet mogelijk maken om hun muziek te promoten. ik heb het dan over groepen als Ill Chief Rockers, Rock la Flow, Sons of Sam enz enz. Het is gewoon jammer te zien dat het verschil tussen underground en mainstream nu puur en alleen het grote geld is. Vroeger verdiende bijna iedereen geld (niet zoveel als nu) aan hun muziek maar dat werd ze ook gegund. Het verschil was dat ze ECHT liefde voor Hip Hop hadden en ook alles om Hip Hop draaide.

Nu is het zo als je geld kan maken door met een popartiest of een danceDJ te werken dat je het dan ook maar doet. Dat is niet Hip Hop dat is een sell-out zijn.
Citeer
 
 
+3 #57 raffael77 20-08-2011 18:37
Mee eens.

Er zijn er zoveel die meer lof verdienen om hoe ze waren.
Citeer
 
 
+4 #58 MG 20-08-2011 18:38
Klopt, het verschil tussen mainstream en underground was heel minimaal. Om eerlijk te zijn was mainstream toen ook betere muziek dan underground, hoe raar ik dat nu ook vind. En de drums op Enta da Stage, echt geweldig. De beats van post 2000 vind ik niet eens slecht, integendeel. Tuurlijk Pete Rock was niet meer zo goed als in zijn prime, hetzelfde geldt voor RZA en DJ Premier. Maar we hadden Dilla & Nujabes (RIP) nog en daarbij hebben we nu ook nog altijd Madlib, Apollo Brown en Black Milk. Er zijn dus nog een paar die nog heel creatief zijn. In de underground-scene vandaag zijn de artiesten meestal heel erg goed, maar ontbreekt het hun aan goede beats. Maar niks gaat boven the golden age of hiphop voor mij. Hiphop was altijd zo breed en je had een ruime keuze. Wou je raw, gritty dark hiphop, dan luisterde je naar Wu-Tang of Mobb Deep, wou je een nieuwe alternatieve sound dan ging je voor De La Soul, A Tribe Called Quest of Souls of Mischief. Het gaat mij ook eigenlijk niet om hoe goed hiphop vroeger was, want dat lijkt me duidelijk, maar meer om hoe slecht ik dat album (WTT) vind.
Citeer
 
 
-7 #59 mj 20-08-2011 18:53
Zucht, je zegt een keer iets over de grondleggers en het is paniek in de tent. Ik bedoel dat ze niet meer relevant zijn vergeleken met het geluid van nu; hiphop in haar begintijd klinkt van zelfsprekend niet meer als nu. Uiteraard zijn deze namen nog wel relevant in zijn algemeenheid en zullen dat altijd blijven, dat valt niet te ontkennen en zal ik uiteraard nooit doen; MG kent mij dan amper tot niet maar Rene, jij weet ook wel dat ik er zo over denk en dat ik uiteraard de grondleggers respecteer. Ik bedoelde dus uit het oogpunt WtT, wat helemaal los staat van de grondleggers van hiphop. Bovendien weet je niet eens wat een DJ Kool Herc of wie dan ook wat WtT vindt, ik denk haast eerder dat ze het een coole plaat vinden. Je moet niet denken dat de grondleggers ook verzuurde backpackers zijn om even een uiterste term erbij te nemen (en nee, niemand hoeft zich aangesproken te voelen) Maar het spijt me als ik jullie hiermee van streek heb gemaakt.

MG, lang verhaal, maar ik kan er niet uit opmaken waarom WtT geen hiphop is. Ik vraag het nogmaals: wat is het dan wel?

En almachtige Raffael, die nu officieël uitgeroepen is tot minst volwassen volwassene ever: toen je begon over Canibus, iets dat nog minder te maken heeft met dit alles dan een stuk tape op de maan, stpte ik alweer met je stukje te lezen, wat een bijzonder vervelend leven moet jij hebben. Maar nog bedankt voor het duimpje omhoog en veel plezier met Jeckyll & Hyde :W.
Citeer
 
 
+4 #60 MG 20-08-2011 19:08
Muziek wat de mainstream aanspreekt en uiteraard denk je aan hiphop als je er naar luistert aangezien erop wordt gerapt, maar in rap hoor je interessante dingen te vertellen hebben en niet over hoe mooi je auto is en hoeveel chicks je wel niet hebt. Rap kan over van alles gaan, maar het is nu alsof je de grootste bullshit kan zeggen in hiphop en dat vind ik niet. En ik weet dat iemand mogelijk kan gaan zeggen dus hiphop wat jij slecht vind is geen hiphop, maar dat bedoel ik niet. De muziek is gewoon zo commercieel, dat het mij niet het gevoel van hiphop geeft en dat gevoel heb jij blijkbaar niet, maar ik wel. Je zegt dat je het er niet uit kunt opmaken, maar ik heb toch een verhaal gedaan rondom de teksten en de beats en alles (zie vorige post). Ik denk dat mensen die dit een goede album vinden het gewoon lekker vinden klinken en ik denk niet dat ze het tekstueel goed vinden of dat de productie van hoog niveau is. Mochten ze de teksten echt goed vinden en de beats ook, dan hebben ze blijkbaar nooit naar iets veel beters geluisterd en dat is mijn punt. Dit album straalt voor mij luiheid uit en arrogantie. Ik bedoel Illest Motherfuckers Alive, hoe haal je het in je hoofd om een nummer zo te noemen en vervolgens zo zwak te rappen. Dit is gewoon onzin gepraat over zwak geproduceerde nummers, tenminste voor mij.
Citeer
 
 
+5 #61 raffael77 20-08-2011 21:27
Ben het volkomen met MG eens.

Wat moeten wij bewijzen dan. Geef zelf ff een argument waarom het wel hiphop is dan. Ow laat maar want jij weet zelf wel wat hiphop is en wij niet en dus hoef je het ook niet uit te leggen.
Misschien heeft onze ROB een idee want die staat ook aan de kant van MJ want het zijn immers trouwe vrienden.
Citeer
 
 
+3 #62 jaap 20-08-2011 23:38
Zeer interessante discussie, jammer dat bij velen de aandacht ligt bij WtT.
Het is verbijsterend om te zien dat mensen rap per definitie hiphop vinden.

Ik ben het met vrijwel iedereen eens in deze discussie, maar mjspant de kroon van onwetendheid:

@mj
-Vergelijkbaar in de zin dat het allebei geen hiphop is. (Vergelijking 2Unlimited/2BOT4F & Kanye West/Jay-Z).
-Dat jij van mening bent dat R&B per definitie popmuziek is, zegt veel over je algehele muziekkennis.
-Pop = populair, in dit geval populaire muziek.
Populaire muziek is (meestal) een mix van verschillende genres, genres die op dat moment populair zijn.
-WtT is zwaar verdunde hiphop, het is dus geen hiphop, maar muziek met verschillende muzikale invloeden.
Citeer
 
 
-1 #63 Lars 21-08-2011 11:29
Waarom alles in hokjes stoppen?
Als het goede muziek is, is het goede muziek.
Vind je het niet goed, dan luister je het toch niet? Snap ook niet waarom hier mensen hun mening proberen te forceren.
Raffael vind het geen Hip-hop , MJ vind het wel Hip-hop, en dan?
Geen probleem toch?
Net of jullie afhankelijk zijn van elkaars mening..
Citeer
 
 
+2 #64 bless 21-08-2011 12:02
Kijk het is heel simpel. Over smaak valt niet te twisten. Genres zijn ooit bedacht, maar eigenlijk allang niet meer heel relevant voor de muziek (Alles loopt door elkaar tegenwoordig) Waar het om gaat is dit:

MET WELKE INTENTIE IS DE MUZIEK GEMAAKT?

Jay-z en Kanye hebben mij allebei al laten zien Muzikaal interessante dingen te kunnen maken. Dit album, en veel albums die hier nu worden omschreven als Pop of maistream of commercieel zijn dit niet omdat ze op een bepaalde manier klinken, of een bepaald aantal views halen, maar om het idee achter de muziek. Je hoort het aan een album als de artiest de muziek heeft gemaakt die hij wilde maken, die hij mooi vond. Als het dan aanslaat is dit fantastisch voor een artiest. Bij dit album hoor je dat ze de muziek hebben gemaakt waarvan ze dachten: Dit gaat veel verkopen, dit gaat aanslaan. Met commercieel succes is niks mis, maar met je eigen stijl aanpassen met het duidelijke doel veel te verkopen is wel iets mis: je maakt niet meer de muziek die je zelf wil maken, maar de muziek waarvan je denkt dat andere mensen dit willen horen. Ik vind dit altijd stuitent. Je hoort het ook zo duidelijk meestal. Als er refreintjes te vinden zijn van bekende zangers of zangeressen die muzikaal weinig toevoegen weet je het al. Helaas hoor ik dit ook meer en meer in Nederland. Sef maakte vroeger best toffe muziek met Flinke namen. Aan zijn nieuwe muziek hoor ik duidelijk dat hij dit maakt met de intentie commercieel succesvol te zijn. Jammer is dat. In dit opzicht is de Haat die hier door iedereen word veroordeeld niet een haat tegen een bepaalde sound, of een succes, maar tegen een manier van denken over muziek. En eigenlijk ben ik het daar best mee eens. Dus noem mij ook maar een Hater
Citeer
 
 
-6 #65 mj 21-08-2011 12:27
Net nu ik dacht dat het niet triester kon worden, na het zoveelste onjuiste bericht van raffael77 die zich zo belachelijk maakt dat ik niet eens meer op hem hoef te reageren, wordt er toch mijn verbazing nog een of ander wazig bericht geplaatst, door bless deze keer.

''-Vergelijkbaar in de zin dat het allebei geen hiphop is. (Vergelijking 2Unlimited/2BOT4F & Kanye West/Jay-Z).''
Echt, als dit deze artiesten vergelijkbaar vindt: epic fail.

''-Dat jij van mening bent dat R&B per definitie popmuziek is, zegt veel over je algehele muziekkennis.''
Uh, what? Als jij mij kan vertellen waar ik vertel dat R&B per definitie commercieël is ben je een tovenaar.

''-Pop = populair, in dit geval populaire muziek.
Populaire muziek is (meestal) een mix van verschillende genres, genres die op dat moment populair zijn.''
Ja, dat zeg ik toch ook?

''-WtT is zwaar verdunde hiphop, het is dus geen hiphop, maar muziek met verschillende muzikale invloeden.''
Je zegt het zelf al eerst: het is hiphop, maar omdat het verdund (verdund?) is is het opeens geen hiphop?

En uit je tweede stukje zeg je dus eigelijk dat het geen hiphop is, of dat het iig niet pluis is, omdat ze muzek voor de massa maken? Dat is nou ook een punt in dit geheel: mensen noemen het geen hiphop of foute hiphop, omdat het verkoopt. Is het een jalozie? Is het omdat ze vinden dat anderen meer aandacht verdienen? Blijkbaar niet, want het publiek koopt wat het wil horen. Elke rappers die iets voor geld te koop zet is overigens commercieël, dus dat hele punt is al erg twijfelachtig.
Citeer
 
 
+2 #66 bless 21-08-2011 12:36
Dat eerste stukje was niet van mij, en ten tweede zeg ik niet dat het geen hiphop is. Ik zeg dat ik het stuitend vind als mensen muziek gaan maken waarvan ze denken dat mensen het willen horen, ipv de muziek die ze zelf willen maken. Thats all. En daarom vind ik dat album vervelend om naar te luisteren. Ik wil horen wat de artiest wil laten horen, niet wat hij denkt dat iedereen wil horen. Natuurlijk wil iedereen verkopen, maar het gaat erom of het je doel is om muziek te maken (die mensen uiteindelijk kunnen kopen), of om muziek te verkopen. Daarom zeg ik het gaat om de intentie, niet om hoe het klinkt, of tot welk genre het behoord.
Citeer
 
 
-5 #67 mj 21-08-2011 12:45
Oh, excuses over dat eerste, dat geldt dus voor jaap.

Echter, wie zegt dat Kanye en Jay-Z deze muziek niet zelf willen maken? Juist Kanye staat erom bekend te variëren in stijlen hiphop/pop/whatever en ook dit project klinkt weer anders dan andere albums van hem of waar ie aan mee heeft gewerkt en komt ook juíst over als iemand die plezier heeft in het maken van muziek. Zoals ik al eerder zei wordt er gedaan alsof WtT de definitie is van een commercieële plaat, waarom vraag ik me af? Omdat er een paar R&B-refreinen opstaan? Omdat het niet zo inhoudelijk is? Je kan het stuitend vinden, uiteraard, maar ik vind WtT niet echt een goed voorbeeld om erbij te pakken; eigenlik ene heel slecht voorbeeld, kijkende naar de eindloze pulp die voorbij komt in de hitlijsten in Amerika
Citeer
 
 
+3 #68 jaap 21-08-2011 14:23
@mj
Je valt in herhaling en je spreekt jezelf constant tegen, omdat je niet meer weet wat jezelf (en anderen) opgeschreven hebt/hebben...

-De vergelijking 2Unlimited/2BOT4F & Kanye West/Jay-Z:
Waarom is het volgens jou een ''epic fail''? Het is beide popmuziek/rap/geen hiphop.
-Het R&B verhaal:
*''En alsof Watch the Throne zo'n rete-commercieële plaat is? Als het nou een album met louter mierzoete R&B-refreinen was in combinatie met dezelfde soort deuntjes, maar dat is dus niet het geval, of je het nou goed vindt of niet.''
*''Zoals ik al eerder zei wordt er gedaan alsof WtT de definitie is van een commercieële plaat, waarom vraag ik me af? Omdat er een paar R&B-refreinen opstaan?''
Uit deze quotes afkomstig van jouw comments blijkt dat jij R&B per definitie commercieel vindt, noem mij in het vervolg maar Merlijn de Tovenaar (niet serieus opvatten hoor)!
-Het Pop verhaal:
*''Wat is het dan wel? Pop is dus geen genre, maar wat is het dan?''
Je vraagt hier duidelijk naar de definitie van het woord pop (in de context v.d. discussie) en die geef ik je dan ook netjes.
-Het WtT is geen hiphop verhaal: De muziek in kwestie heeft niet alleen hiphop invloeden, daarom zeg ik dat het geen (pure) hiphop is.
Het is als het ware 'verdund/aangelengd' met o.a. genres als dance & r&b.

Dit is sowieso een eindeloze discussie omdat iedereen hiphop anders interpreteerd, maar deze discussie heeft voor mij wel een hoge entertainmentwaarde!
Citeer
 
 
-6 #69 mj 21-08-2011 19:30
@raffael77:
''Nu zeg je dat het oude waardeert om de cultuur en niet zo zeer de muziek.''

Dan begrijp je me verkeerd als je dat denkt, want ik vind de 90's denk ik ook wle de mooiste tijd qua muziek; dat ik twijfel tussen nu en toen is omdat er na de eeuwenwisseling óók een helehoop geweldige en voor mij top 10-waardige albums zijn uitgekomen.

En waar zeg ik dat WtT me niet veel doet? Ik zeg dat het geen wereldplaat is, wat niet betekent dat het me niks doet. Om het te verduidelijken: 3,5* waard imo, niet slecht dus en ik vond het een vrij frisse sound hebben.
Citeer
 
 
-3 #70 mj 21-08-2011 19:31
En nu is er ineens een heleboel verwijderd terwijl ik mijn laatste bericht typte?
Citeer
 
 
+3 #71 MG 21-08-2011 19:38
@ MJ

Inderdaad. Dit gaat nergens over, we waren gewoon on-topic hoor. Ik dacht dat het hier ging over hiphop en over de 2 partijen die het maar niet met elkaar eens kunnen worden. Waarom worden die berichten dan verwijderd? Het doel van dit hele artikel was om met elkaar te discussiëren neem ik aan. Echt vreemd dat het wordt weggehaald, is toch helemaal nergens voor nodig? Typ ik al die berichten voor niks.
Citeer
 
 
+8 #72 Lutha 21-08-2011 20:14
zo kut dat er over backpackpubliek wordt gepraat.. Lupe fiasco aanbiddende jochies.. dat zijn backpackers.. imo.
Citeer
 
 
+4 #73 Lutha 21-08-2011 20:30
"Misschien omdat hij de betreffende muziek niet kent, maar waarschijnlijk omdat hij liever geniet van de mooie muziek in plaats van energie steekt in het haten op muziek die hem/haar niet ligt. " dit is natuurlijk bs hea.. we weten allemaal dat misschien en waarschijnlijk hier van plaats moeten ruilen...
Citeer
 
 
-4 #74 Freddy Blassie 22-08-2011 13:18
Als je dit album geen Hip Hop vindt omdat het geen boombap sound heeft, zullen wij dan ook maar meteen de eerste platen van Afrika Bambaata op de brandstapel gooien? Als je goed naar dit album luistert, gaat het qua sound eigenlijk terug naar de basis van Hip Hop waarin er juist heel veel synth/techno sounds werden gebruikt. Vroeger hoorde je haast niets anders. Dat dit geluid thans nog populairder is en met de nodige Dirthy South cadans platina betekent, maakt WTT toch niet ineens minder Hip Hop omdat het geen boombap sound is? Beetje bekrompen gedachte. Dit album is m.i. verre van vernieuwend of groundbreaking (zoals bijv. the Chronic waarbij er een compleet nieuwe sound werd geïntroduceerd), maar wel vind hem wel verfrissend. Klassieker? Daar is het nog te vroeg voor, de tijd zal het leren. En de vergelijking met 2BOT4F/2Unlimited gaat echt manco...simpelweg omdat de basis/vertrekpunt van deze twee groepen nooit Hip Hop is geweest. Die groepen beschouwden zich niet als Hip Hop en werden (bij mijn weten) ook niet als zodanig omarmd door Hip Hop liefhebbers, hetzij backpackers dan wel KrisKross Fans. Dat kan je t.a.v. dit album niet zeggen omdat (zoals al gezegd) de sounds en cadans al langer voorkomen binnen de stroming Hip Hop.
Citeer
 
 
-3 #75 Flaco 22-08-2011 14:40
you can separete music you like it or not!

Stop gewoon met hokjes denken aub want schiet niemand iets mee op.

i mean als Q-tip iets zou maken is het hip hop maar maakt Q-tip iets met bijvoorbeeld Mariah Carey dan is het pop.

Just enjoy what you like and stop acting like bitches!
Citeer
 
 
+3 #76 raffael77 22-08-2011 22:14
@Freddie

vermoeiende reactie en alleen door te zeggen dat Afrika techno sound gebruikte wat niet eens bestond destijds. Hoe ongeloof waardig kan je zijn. Chronic (Tis maar wat jij vernieuwend vond) de plaat is wel goed dat staat er los van.
Boombap staat voor bombastisch geluid wat er in de jaren 80 al was en KRS-One in de jaren 90 een verwijzing maakte met zijn debut solo Return Of The Boombap. Harde bassdrums en harde snairs. Snap je Boom Bap Boom Bap.

WTT is pop muziek omdat het is gekoppeld aan het vermaken van het grote publiek en een bepaalde sound te maken dat ook alleen bij het grote publiek aanslaat met als doelstelling er veel geld mee te verdienen.

@Flaco

Wil niet vervelend overkomen maar Q-tip heeft al lang geleden iets gedaan met R&B zangeres en dat heeft niets te maken met wat wij hier bedoelen.

Ga maar lekker fijn WTT luisteren dan luisteren wij wel naar HIPHOP.

Ik heb er genoeg van en sluit het topic maar.
Citeer
 
 
-6 #77 T 22-08-2011 22:49
Je sluit het topic?
Citeer
 
 
-4 #78 Freddy Blassie 23-08-2011 10:54
@Raffael
Lemme guess, je draagt zeker ook BackPack boxers ofzo? Fine, techno bestond destijds niet. Electronische (synth) sounds wel en die werden veelvuldig gebruikt door Hip Hop grondleggers als Bambaata/GrandMaster Flash. Of zijn zij evenmin Hip Hop te noemen omdat zij in de begindagen geen Boom Bap Boom Boom Bap (
Citeer
 
 
-2 #79 Freddy Blassie 23-08-2011 11:09
(pt2)...gebruikten?
Die fusion tussen Hip Hop/rap en andere muziekgenres heeft altijd al plaatsgevonden.

"WTT is pop muziek omdat het is gekoppeld aan het vermaken van het grote publiek en een bepaalde sound te maken dat ook alleen bij het grote publiek aanslaat met als doelstelling er veel geld mee te verdienen."

Onzin. Als mannen in pakken besluiten miljoenen te investeren in een bepaalde soort sound/artiest dan wordt dat geluid dé nieuwe norm. Ik wacht echt op de dag dat Sony/Interscope of welk label dan ook een grote zak met geld opentrekt voor artiesten als Masta Ace/Black Milk/Brother Ali/KRS en hun sound gretig aftrek vindt onder het grote publiek. Ik zie de protestmarsen al voor mij, backpackers met spandoeken "Waarom KRS, Waarom!?!"
Citeer
 
 
+5 #80 Liefhebber 23-08-2011 12:24
Aardig stukje, zo te zien hot item.

Ik denk dat ik onderscheid (en dan niet alleen voor hiphop, maar breed in de muziek scene) zou samenvatten als volgt:

Echte muziek is muziek die gemaakt is vanuit je hart, vanuit je passie.
Nep is muziek gemaakt om te scoren.

Commercieel slim, maar echt? Natuurlijk zijn daar weer uitzonderingen op, maar over het algemeen kan je het daar wel mee samenvatten.
En verder, commercieel is niet automatisch gelijk aan nep en echt is niet automatisch gelijk goed.

Als je iets niet goed vind, luister er dan niet naar. Simpel zat.
Citeer
 
 
-1 #81 raffael77 23-08-2011 14:37
@Liefhebber

Ik heb wel een goed voorbeeld van mensen die wel hele goede muziek maken maar ook niet de intentie hadden geld te verdienen maar toch bekend zijn geworden denkende aan Adele of Amy Winehouse (RIP).

Pure muziek en er bekend mee worden kan ik alleen maar waarderen. Je kan gewoon bij docu's van ze zien dat ze heel normaal zijn gebleven zelfs Adele die super nuchter is en op het punt staat door te breken in VS.
Citeer
 
 
+2 #82 Liefhebber 24-08-2011 08:01
@raffeal77

Dat is dus wat ik ook zeg, Adele en Amy Whinehouse zijn mensen die vanuit hun passie muziek maken. Het is wat zij zijn (waren).
Des te beter dat dat soort muziek het wel commercieel red, zou vaker moeten gebeuren.
Ik kan dat ook waarderen, alleen is de realiteit helaas vaak anders.
Citeer
 
 
+4 #83 TKS 25-08-2011 17:08
Is PokeRap ook neppe hiphop?
Citeer
 

Plaats reactie

Beveiligingscode
Vernieuwen